Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu,wydał orzeczenie według którego wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów".

Jeśli na krzyże poskarżą się do Strasburga także obywatele innych krajów Rady (w tym m.in. Polski), to niemal na pewno w odniesieniu do ich kraju zapadnie identyczny wyrok.

Może skomentujecie orzeczenie i wypowiecie się; na tak lub nie dla krzyży?

Jeżeli wszyscy rodzice bez wyjątku to wierzący katolicy, a ich dzieci wiedzą co to jest katolicyzm, i są na tyle dojrzałe, żeby wiedzieć, jakie są wszystkie tego konsekwencje itd. to niech se wiszą.

Naturalnie młodzież w liceum musi się kryć ze swoimi innymi przekonaniami, już nie mówię o tym, ze co rodzic to inne wyznanie. Tak musi być. Skończyły się czasy średniowiecza, że ktoś innego wyznania to albo wizytujący król albo ktoś na stos.

Katole się obrażą, że jak ktoś śmie ich drewnianego mesjasza zdejmować z wysokości, ale tak musi być, jeżeli dzieci mają zmienić Polskę z zaścianku kulturalnego w otwarty kraj.

Sam jestem wierzący i wiem, że tak musi być. Inaczej nie będziemy prospołeczni, i nas ewolucja wyeliminuje

Zauważ że stawia w uprzywilejowanej pozycji jeden szczególny kult, który nie do końca jest taki fajny? Zauważ, że chodzi tu o szkołę państwową, do której chodzenie jest obowiązkiem.

Strasznie nieskładnie argumentujesz, trudno się połapać o co dokładnie ci chodzi.

Bo to katolicki kraj od tysiąca lat z hakiem, czego oczekujesz?

Przecież doskonale wiemy, komu się nadaje przywileje. Ale to wszystko trwa. Gimnazjum i liceum to nie jest problem.

Wyobraź sobie przedszkole i podstawówkę. Gdy przed jedzeniem albo apelem (whatever) niektórzy się modlą, a niektórzy nie, niektórzy wiedzą o co chodzi z drewnianym gościem na ścianie, inni nie. Jedni otrzymują więcej uwagi od opiekunów, a Ci inni nie. Co myśli małe dziecko? Cholera, Jezus daje uwagę i względy, a ja w niego nie wierzę i mnie wytykają. To jest przykładowa myśl. Tu się zaczyna.

Nie dla sejmu i państwa decydować o krzyżach w szkołach. Może dla uczniów, może rodziców, może dyrekcji. Nie chce mi się myśleć.

Jeśli będą decydować o tym rodzice, to krzyże będą wisiały, jak wiszą, bo mamusie stworzą zaimprowizowane na szybko kółko ewangelizacyjne i nie dopuszczą do tknięcia symbolu ze ściany, choćby po to tylko, zeby się pokazać jedna przed druga, jakie sa gorliwe.

Moim zdaniem - powinien być przepis regulujący tą sprawę. Szkoła to miejsce publiczne, jest nakaz uczęszczania do niej.
Owszem, żyjemy w kraju katolickim od stuleci.
Jednak - jesli katolik ma krzyż na ścianie w swoim domu (jek chce to niech se ma nawet i w każdym pomieszczeniu, z garażem włącznie), lekcje religii w szkole, wolność wyznawania swojej wiary i uczestniczenia w spotkaniach w kościele... to doprawdy - może chyba zrezygnować z tego małego krzyżyka w sali szkolnej.

Dziecko powinno mieć świadomość, ze istnieją inne wyznania, i że wszystkie sa równoprawne.
Wiara ma większą cenę, kiedy jest świadomym wyborem jednej z dróg, przy zachowaniu szacunku dla tych, ktorzy wybrali inne szlaki.

Wszystko fajnie, ale i tak do tego nie dojdzie. W wyzwolonej Francji była o to awantura, tutaj ludzie wyjdą na ulicę z żywym ogniem i będą PALIĆ

Hmmm może gdyby rzecz się działa z 10 lat temu, to bym ci przyznała 100% racji... ale teraz dzieci do szkół posyłają ludzie w przedziale 30+, coraz lepiej wykształceni, bardziej tolerancyjni.

Nawet jesli ktoś jest głeboko wierzący, to raczej nie obstaje z maczugą przy zdaniu, że jak krzyżyka nie bedzie, to bedzie krucjata.
Starsze pokolenie może się burzyć, ale młodszych nie podejrzewam o jakieś zaawansowane twardogłowie...

Hmmm może gdyby rzecz się działa z 10 lat temu, to bym ci przyznała 100% racji... ale teraz dzieci do szkół posyłają ludzie w przedziale 30+, coraz lepiej wykształceni, bardziej tolerancyjni.

Nawet jesli ktoś jest głeboko wierzący, to raczej nie obstaje z maczugą przy zdaniu, że jak krzyżyka nie bedzie, to bedzie krucjata.
Starsze pokolenie może się burzyć, ale młodszych nie podejrzewam o jakieś zaawansowane twardogłowie...

W polskich realiach państwo i szkolnictwo publiczne jest z zasady świeckie. Świeckość ta zagwarantowana jest ustawowo. Jeśli komuś to się nie podoba ma wiele możliwości. Po pierwsze może zmienić na katolicką albo muzułmańską. Są takie i to bardzo dobre.

Poza tym - katecheta może przynosić krzyż na lekcje religii, z szacunkiem go stawiać przed lekcją i z szacunkiem chować po lekcji, a dziecko może przecież przypiąć sobie do tornistra medalik.

Argumenty obrońców krzyża są bardzo cyniczne "To walka przeciwko kościołowi". To hasło w kraju, w którym religia jest nauczana w szkołach publicznych, za co płacą podatnicy; gdzie święta kościelne są świętami państwowymi, istnieje ustawowy zakaz pracy najważniejsze katolickie święta i poważnie rozpatruje się możliwość rozszerzenia tego przepisu na wszystkie niedziele; gdzie Kościołowi instytucje świeckie oddają 100% zagrabionego przez komunistów majątku, gdy reszta społeczeństwa grzecznie czeka na ustawę, która da im 7-10% z tego co stracili; gdzie telewizja publiczna ma wpisane w statut promowanie wartości chrześcijańskich, a Bóg wpisany jest w preambułę konstytucji itd. itd. - mówienie o prześladowaniu Kościoła w takim kraju zakrawa na kpinę.

Tylko czy ktoś się odważy wprowadzić tą normalność?

http://bielskobiala.gazeta.pl/bielskobiala...na_scianie.html

Jak wytężę pamięć, to stwierdzam, że w moim L.O też krzyży na ścianach nie było... ale myślałam, że to taki wyraz specyfiki tej szkoły, bo u nas z założenia funkcjonowała równość ponad podziałami, dyrektor był niespełnionym hipisem:)

Krzyże na ścianach to wieś na maxa, ale co się dziwić - w większych miejscowościach to pewnie działa inaczej, ale w mniejszych - parę przykładów znam - proboszcz robi parę imprezek typu bankiet dla miejscowych "fisz" i rzeczone "fisze" potem w pierwszym rzędzie na mszy, a dalej w pierwszym szeregu w walce o krzyż, który trzeba postawić w dobrze widocznym punkcie w mieście, lub wywiesić w szkole, pierwsze piszą wnioski, by była ulica ( lub plac ) JPII itd. "Fisze" z reguły są w miarę młode, dobrze zarabiają, taka miejscowa elita, a daje się klesze urobić koncertowo. Kościół chyba w tej kwestii robi jakieś szkolenia. Może to się powoli zmienia, ale coś czuję, że to będzie bardzo długi proces i niekniecznie owocny.

Kot - to jest poprawna taktyka, ustala się sama gdy ktoś zaczyna dysponować wpływami i chce je poszerzyć. Co nie znaczy ze powinni (kościelni)

krzyże powinny zniknąć. szkoła jest obiektem państwowym, a taki nie może faworyzować żadnej religii wg mnie. tak samo w szkołach nie powinno się nauczać religii. przynajmniej jeśli w domyśle znaczy to "znajomość religii katolickiej". od tego jest kościół i rodzice, którzy podczas ślubu kościelnego jednak ślubują zadbać o wychowanie duchowe swoich dzieci.

Jeszcze jest inny sposób - wieszać w klasach symbole wszystkich religii. Jak nie starczy miejsca to na korytarzu.

Ja osobiście do krzyży nic nie mam mimo tego ,ze jestem muzułmanka ;P. Zdaje sobie sprawe ,że dla wielu krzyż jest bardzo ważnym symbolem i nie krytykuje tego ,a pomysł z wywieszaniem wszystkich symboli religijnych całkiem mi sie podoba

Wszystkie? A jak ktoś jest Humma Kavula i czci chustkę do nosa?

Kto czytał wiadomą książkę wie o co chodzi. Wywieszenie wszystkich symboli pasowałoby notabene do tejże książki.

taki żarcik kosmonaucik drogi kocie wiem ,że to nie jest możliwe O.o poważnie są tacy co czczą chustkę do nosa O_____o ?

To tylko wymysł ( przynajmniej tak sądzę ) spisany w książce "Autostopem przez galaktykę" by Douglas Adams. Parę lat temu popełniono na podstawie tej zacnej księgi film. Osobiście wolę książkę, ale film dość przyzwoity, chociaż tradycyjnie trailer lepszy.

Ten wpis był edytowany przez Kot: 17-02-2010, 23:20